Cette affaire est tellement similaire à d'autres, qu'en sera-t-il cette fois-ci après le passage de l'IGS ?

http://www.liberation.fr/societe/0101640632-soupcons-de-bavure-policiere-a-montreuil

Comme récemment on me parlait de ces "dérapages" (ou non) de nos forces de l'ordre et des supposées condamnations, appliquées ou non.

J'aimerais bien qu'on ne déroule pas le tapis vers des propos xénophobes car là, rien ne le justifie, merci.

Bref ça me casse profondément les couilles d'entendre (et pour une fois bien relayé dans les médias) ce genre de "faits-divers" que je trouve d'une gravité extrême.

Wait and see en tout cas. Je suis très impatient pour ma part.



- Malik Oussekine (1986) : démission du ministre Devaquet, dissolution des "voltigeurs", 2 et 5 ans de prison avec sursis pour les policiers + mesures disciplinaires.

- Aïssa Hich (1991) : 8 mois de prison avec sursis pour les deux policiers.

- Ali Ziri (2009) : enquête en cours, aucune sanction disciplinaire pour la police pour le moment

- Zyed et Bouna : toujours en attente

- Joachim Gatti (montreuil, 2009, j'y étais) : A suivre... le 4ème paragraphe en partant du bas est évocateur

- Cagnes-sur-Mer (octogénaire, juin 2009) : we'll see

Bavure de Dammarie-les-Lys et autres en 2000 : http://policeacadem.ifrance.com/archives/2000/index.html

...

Ouch, ça semble raide cette fois :/ Attendons que la lumière soit faite quand même.

dehors à 1h du mat en train de boire de l'alcool à 16 ans....

et les violences contre les policiers on en parle pas ici ?
parceque j'ai l'impression que la liste est beaucoup plus longue dans l'autre sens.

Je crois que c'est hors propos.
Y'a rien qui puisse justifier de la violence venant de quelqu'un dont le boulot, et donc *théoriquement* la raison de vivre, est d'empêcher et de punir la violence.
Si le mec qui est sensé te défendre te tabasse, alors qui te défend ? Tu as une réponse magique ?

La seule raison que je vois à un tel dérapage, qui pourrait faire comprendre (sans approuver évidemment) un tel comportement, est une trahison à un niveau ou un autre des niveaux supérieurs :
- moyens pas adaptés au boulot demandé
- justice qui ne suit pas impliquant que les policiers ne seront jamais respectés (on fout pas en tôle pour un doigt d'honneur)
- démission de l'exécutif qui ne donne pas à la justice de quoi permettre aux policiers de fair bien leurs boulots
- etc...

Pour le mec sur le terrain qui en prend plein la gueule sans pouvoir rien faire, il doit bien y avoir saturation à un moment donné.

Orion_ (./2) :
dehors à 1h du mat en train de boire de l'alcool à 16 ans....

C'est triste mais pas interdit.

Orion_ (./2) :
et les violences contre les policiers on en parle pas ici ?

Parce que c'est pas le titre du sujet.

montreuillois (./5) :

Orion_ (./2) :
et les violences contre les policiers on en parle pas ici ?

Parce que c'est pas le titre du sujet.

Sauf que ça concoure au contexte. Si les policiers ont effectivement passé ce jeune à tabac, il sont bien entendu en tord, mais ce serait trop simple de retenir simplement les éléments à charge sans prendre en compte le climat dans lequel ils travaillent. Policier en Seine-Saint-Denis c'est loin d'être une sinécure, et je comprends parfaitement que lorsque tu pars au boulot tous les jours sans savoir si tu reverras ta femme ou ton gosse, tu puisses finir par péter les plombs face à un de ses petits caïd qui se prend pour le plus fort.

En même temps ils sont payés pour ça.

D'autre part, si c'est confirmé pour ce cas, on est loin d'un pétage de plomb anodin, tel un prof de math qui planterait un compas dans le dos d'un sale môme qui - une fois de trop - lui aurait mal parlé dans sa ZEP (pour rester dans tes canons). On serait dans le pétage de plomb méticuleux de 3, pas 1, mais 3 mecs qui auraient fait leur petit scénar, donc du réfléchi. Qu'un flic pète un câble, je PEUX le comprendre (contexte et tout) je te l'accorde, mais 3...

Un flic seul je peux voir ça comme une perte de sang-froid, à plus en effet ça tient de la bavure...

Et les lynchages ? Tu penses que c'est nécessairement prémédité ? Il y a des effets de groupe, et ça n'est pas différent pour les policiers.

iwannabeasushi (./9) :
Et les lynchages ? Tu penses que c'est nécessairement prémédité ?

Oué, mais entre des policiers qui sont formés à garder leur sang-froid et se retirer quand ils ne gèrent plus et une bande d'agresseurs du quotidien, il y a un métier de différence.
D'autant que leur métier est de garantir notre sécurité, c'est le comble qu'on dusse justifier ainsi... à moins que tu ne cherches pas à justifier leur... dérapage présumé ?

La police française fait un travail plutôt admirable, au vu de l'espace qu'ils doivent couvrir. Il y à près de 150 000 fonctionnaires dans la police nationale, un dérapage présumé ne représente en rien le travail de la police.

Je ne dis donc pas que ce dérapage, s'il est bien réel, est justifié ou justifiable, mais qu'il est probablement aussi explicable par des éléments de contexte et pas à mettre sur le dos d'une police qui agirait impunément.

http://www.amnesty.fr/_info/rapport_france/

Je ne dis pas que le boulot des policiers n'est pas admirable et qu'il ne faut pas généraliser, néanmoins je n'ai que TROP constaté de dérapages.

./13 > Un seul c'est déjà trop, mais malheureusement c'est le lot de toutes les forces de police. Je souhaite juste refléter le fait que la police française est toutefois l'une des plus mesurée du monde.

iwannabeasushi (./14) :
Le copier coller, c'est un peu facile. Si tu as des chiffres comparatifs, poste les directement. Enfin, si tu penses véritablement que la police française est fasciste, je ne peux t'encourager qu'à l'exil politique...
Personne ne prétend à la perfection, et je ne crois pas que les français soient particulièrement en position de se plaindre. Le principal générateur de nuisance en France, ce sont ces délinquants de banlieue, pas la police. Alors avant de s'attaquer à des détails, il faudrait savoir balayer devant sa porte.

Comme pour le milieu pro, il y a pire ailleurs donc on doit se contenter de ne pas se plaindre ou se casser ?

iwannabeasushi (./14) :
Un seul c'est déjà trop, mais malheureusement c'est le lot de toutes les forces de police. Je souhaite juste refléter le fait que la police française est toutefois l'une des plus mesurée du monde.

J'ai dit le contraire ?

Je pousse quand même ma gueulante :P

./14> blablabla
Je te donne juste de quoi lire si un jour tu veux apprendre des trucs et pas rester dans tes discours clichés.

iwannabeasushi (./14) :
./13 > Un seul c'est déjà trop, mais malheureusement c'est le lot de toutes les forces de police. Je souhaite juste refléter le fait que la police française est toutefois l'une des plus mesurée du monde.

Non. Juste non. J'ai failli me faire tabasser par des CRS tout simplement parce que je marchais dans leur direction et qu'ils chargeaient au même moment. Je vis à côté d'une école de CRS, et ce sont des gens qui

iwannabeasushi (./11) :
Il y à près de 150 000 fonctionnaires dans la police nationale, un dérapage présumé ne représente en rien le travail de la police.

Tu sous entends que les autres sont parfaits ? Entre les excès de zèle et les flics rippoux, ça doit représenter un pourcentage non négligeable. Pour le coup on peut pousser une sur-gueulante pour le fait qu'il n'y en ait "que" 3 de poursuivis par l'IGS(*)...


(*) Je suis conscient qu'il y a plus d'affaires que ça traitées par l'IGS mais IWBAS a l'air de sous entendre qu'il n'y a "que" trois types qui soient sortis de clous...

Vince > Les mecs sont présumés innocents jusqu'à preuve du contraire. On verra bien ce que la justice dira.

J'espère qu'elle ne fera pas de cadeaux et de la prison ferme si c'est confirmé, comme pour n'importe quel quidam. Cela étant aggravé par leur statut de policiers.

Elle est beaucoup plus clémente avec les policiers.

ça m'a l'air d'être le boxon chez vous.

La police est tellement dépassée par la violence urbaine que le seul moyen qu'elle ait trouvé pour la combattre est de devenir violente elle aussi. A force d'escalader elle a fini par perdre de vue le but de son existence.

Qui t'a parlé de violence urbaine, c'est calme Montreuil. A moins que pour toi, un doigt soit une arme de première catégorie.

[conditionnel enclenché]Autant le gars aurait pas du leur faire un doigt d'honneur, je pense qu'on est tous d'accord la-dessus, autant les flics auraient pas du le passer a tabac non plus.
L'un n'excusant pas l'autre.

Et là se pose une deuxième question, est-ce que les insultes répétées et systématiques envers la police n'entrent pas dans un schéma de l'oeuf et de la poule ?

(et encore je ne compte pas les cas de guet-apens anti-flics, et je ne stigmatise pas non plus Montreuil)

Nhut (./22) :
ça m'a l'air d'être le boxon chez vous.

Ben oué, tu ne sais pas que la France est à feu et à sang ? En ce moment, mieux vaut ne pas aller faire ses courses sans son fusil à pompe. Heureusement que le crime s'arrête aux frontières nord de la France

montreuillois (./23) :
Qui t'a parlé de violence urbaine, c'est calme Montreuil.

Ah bon, donc les policiers étaient déjà violents à la base, ou alors ils le sont devenus tout seuls.

The_CUrE (./25) :
Et là se pose une deuxième question, est-ce que les insultes répétées et systématiques envers la police n'entrent pas dans un schéma de l'oeuf et de la poule ?

Bah c'est clair qu'ils ne sont pas appréciés de tous, vieux, jeunes, de tous horizons. Eux sont payés/formés pour ça.

Nhut (./27) :
Ah bon, donc les policiers étaient déjà violents à la base, ou alors ils le sont devenus tout seuls.

Euhhh, je sais pas. T'as l'air de savoir, dis-moi.
Tu veux des excuses à tout pris pour les policiers ?

Rusty Frozbite (./24) :
Autant le gars aurait pas du leur faire un doigt d'honneur, je pense qu'on est tous d'accord la-dessus, autant les flics auraient pas du le passer a tabac non plus.
L'un n'excusant pas l'autre.

Clair, alors certains disent que c'est pour le conducteur d'un bus le doigt. Dans tous les cas, ça reste sanctionnable tout ce qui est insultes, menaces, etc... ça se paye quoi. Mais par un tabassage, je sais pas.

On verra si l'enquête ne démontre pas qu'en fait le gamin s'est cassé les côtes à grands coups de pieds.

montreuillois (./28) :
Euhhh, je sais pas. T'as l'air de savoir, dis-moi.
Tu veux des excuses à tout pris pour les policiers ?

Bah écoute, simplement être policier ne rend pas violent sinon tous les flics du pays (et du monde) passeraient à tabac tous les gens qu'ils croisent sans aucune raison. Jusqu'à preuve du contraire, ce n'est pas le cas.

Si ce genre de truc arrive souvent dans ta ville et jamais dans les villes voisines, c'est qu'il y a bien une raison. Tu vas pas me faire croire que les keufs de Montreuil sont violents par nature et qu'aucune raison ne les a poussés à devenir ainsi.